הבדלים בין גרסאות בדף "אוננות בקרב גברים"

מתוך ויקיסקס
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
(דף חדש: {{בעבודה}} טכניקות זכר מאונן מושפעותממספר גורמים והעדפות אישיות. טכניקות יכולות להיות גם שונות בין גבר…)
 
 
(29 גרסאות ביניים של 5 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 1: שורה 1:
−
{{בעבודה}}
+
{{פירוש נוסף|נוכחי=אוננות בקרב גברים|אחר=מידע כללי בנושא אוננות, ראו ערך [[אוננות]]. לערך העוסק באוננות בקרב נשים|ראו=[[אוננות בקרב נשים]]}}
−
טכניקות זכר מאונן מושפעותממספר גורמים והעדפות אישיות. טכניקות יכולות להיות גם שונות בין גברים שהיו נימול ומי לא. כמה טכניקותשעשויות לעבוד עבור אדם אחד יכולות להיות קשה או לא נוחלאחר.
+
{{אוננות}}
−
Male masturbation techniques are influenced by a number of factors and personal preferences. Techniques may also differ between males who have been circumcised and those who have not. Some techniques which may work for one individual can be difficult or uncomfortable for another.
+
השיטות ל'''אוננות בקרב גברים''' מושפעות על ידי מספר גורמים והעדפות אישיות. השיטות עשויות להיות תלויות בהיותו של הגבר [[ערל]] או [[נימול]]. שיטות מסוימות אשר מספקות גבר אחד, עשויות להיות לא נעימות לגבר אחר.
−
טכניקת האוננות הגברית הנפוצה ביותר היא פשוט להחזיק את הפין באגרוף רופף ולאחר מכן להעביר את הידואתהפיר. סוג זה של גירוי הוא בדרך כלל כל מה שנדרש כדי להגיע לאורגזמהושפיכה. המהירות שלתנועת היד משתנות מאדם לאדם, למרות שזה לא נדיר עבורהמהירות כדי להגדיל ככל שפיכה מתקרבתועל זה כדי להקטין במהלךהשפיכה עצמו. [ 22 ]
 
  
−
The most common male masturbation technique is simply to hold the penis with a loose fist and then to move the hand up and down the shaft. This type of stimulation is typically all that is required to achieve orgasm and ejaculation. The speed of the hand motion will vary from person to person, although it is not uncommon for the speed to increase as ejaculation nears and for it to decrease during the ejaculation itself.[22]
+
==השיטות הנפוצות ביותר==
−
לגברים שלא היו נימול , גירוי שלאיבר המין בדרך זו מגיעמ" שאיבה " שלהעורלה , שבומתקיימת העורלהוהחליק מעלה ומטה על פני העטרה , אשר תלוי באורך עורלה , לחלוטין או באופן חלקי מכוסה ולאחר מכן נחשףבתנועה מהירה . העטרה עצמו עשוי להרחיבולהאריךכגירוי ממשיך, הופך כהה יותר במקצתבצבע, בזמןהפעולה אווירית שלהעורלה מפחיתה את החיכוך.
+
[[קובץ:Masturbating man2.JPG|שמאל|ממוזער|250px|גבר [[ערל]] - ניתן לראות כיצד העורלה מכסה את העטרה וחושפת אותה.]]
 +
שיטת האוננות הנפוצה ביותר היא פשוט להחזיק את ה[[פין]] באגרוף רופף ולאחר מכן "לשפשף" - להעלות את היד לאורך הפין ולהוריד, בתנוחות חוזרות ונשנות. סוג זה של גירוי הוא בדרך כלל כל מה שנדרש כדי להגיע ל[[אורגזמה]] ול[[שפיכה]]. מהירות תנועת היד משתנות מאדם לאדם, למרות שבדרך כלל התנועה הולכת וגדלה ככל שהשפיכה בוששת ובאה. במהלך השפיכה, לעומת זאת, המהירות בדרך כלל הולכת וקטנה.  
  
−
For males who have not been circumcised, stimulation of the penis in this way comes from the "pumping" of the foreskin, in which the foreskin is held and slid up and down over the glans, which depending on foreskin length, is completely or partially covered and then uncovered in a rapid motion. The glans itself may widen and lengthen as the stimulation continues, becoming slightly darker in colour, while the gliding action of the foreskin reduces friction.
+
בשיטה האמורה לעיל, הגירוי בקרב גברים ערלים נובעת מתחושת "שאיבה" על ידי ה[[עורלה ]] (אשר מחליקה מעל ומתחת ל[[עטרה]], ולעתים גם מכסה לחלוטין את העטרה - תלוי באורכה של העורלה).
−
עבור גברים שנימולו , על מי את העטרה בעיקר או לחלוטין חשפה , טכניקה זו יוצרת קשר ישיר יותר ביןהידואת העטרה . כדי להימנע מכאבמחיכוך כתוצאה מכך , חלק אולי מעדיף להשתמש בחומר סיכה אישית במהלך אוננות.
 
−
העור הפיר יכול גם להיות החליק הלוך ושוב רק עםאצבע המורה והאגודל כרוך סביבאיבר המין . וריאציה על זה היא להציב את האצבעות והאגודל על הפין כאילו נגן בחליל, ולאחר מכן הסעתםהלוך וחזור . [ 22 ] שוכבים עם פנים כלפי מטה על משטח נוח כמומזרן או כרית, ניתן שפשף את איבר המין נגדה. טכניקה זו עשויה לכלולשימושבבבואה , או נרתיק מלאכותי.
 
−
יש הרבה וריאציות אחרות על טכניקות אוננות גבריות. גברים יכולים גם לשפשף או לעסות את העטרה , את העטרה של העטרה ,ודלתא frenular . יש גברים שמניחים את שתי ידיו באופן ישיר על הפין שלהם במהלך אוננות, בעוד שאחרים עשויים להשתמש ביד החופשית שלה ללטף את האשכים שלהם , פטמות , או בחלקים אחרים של הגוף שלהם. הפטמות הן אזורים הארוגניים ,והגירוי נמרץ שלהם במהלך האוננות גורם בדרך כלללפין להיות זקוף יותר מהר ממה שזה היית אחר. חלקם עשוי לשמור על ידםנייחת תוך שאיבה לתוכו עם דחיפות אגן על מנת לדמות את התנועות של קיום יחסי מין. אחרים עשויים להשתמש גם ויברטורים והתקנים אחרים הקשורים מיניים נפוצה יותר עם ​​אוננות נשית . כמה זכרים גמישים מאודויכולים להגיע לגרות את הפין שלהם עם הלשון או השפתיים שלהם, וכן לבצע autofellatio .
 
−
בלוטת הערמונית היא אחד האיבריםשתורמיםלנוזל הזרע. כערמונית היא רגישה למגע , חלק ישירות לגרות אותו באמצעותאצבע או דילדו משומנים היטב מוחדרת דרך פי הטבעת לתוך פי הטבעת . גירויהערמונית מבחוץ, דרך לחץ עלחיץ הנקבים , יכול להיות מהנה גם כן. יש גברים שנהנים גם גירוי אנאלי , עם אצבעות או אחר, ללא כל גירוי ערמונית.
 
−
טכניקת שליטת שפיכה שנויה במחלוקת היא להפעיל לחץ עלחיץ הנקבים , בערך באמצע הדרך ביןשק האשכים ופי הטבעת , ממש לפני פליטת הזרע . זה יכול , עם זאת, להפנות את הזרע לתוך שלפוחית ​​השתן (המכונה שפיכה מדרדר ) .
 
  
 +
בקרב גברים ש[[מילה|נימולו]], עבורם העטרה חשופה לחלוטין או באופן חלקי, השיטה שצוינה לעיל יוצרת מגע ישיר יותר בין היד והעטרה. כדי להימנע מפצעי חיכוך כתוצאה מכך, יש המשתמשים ב[[חומר סיכה]] (כגון רוק, שמן תינוקות או חומר סיכה המיועד לכך) במהלך אוננות.
  
−
For circumcised males, on whom the glans is mostly or completely uncovered, this technique creates more direct contact between the hand and the glans. To avoid soreness from this resulting friction, some may prefer to use a personal lubricant during masturbation.
+
שיטה נוספת היא להחזיק את הפין באמצעות האצבע המורה והאגודל בלבד, במקום באמצעות אגרוף. שיטה אחרת היא להחזיק את פיר ה[[פין]] באמצעות האצבע המורה והאגודל בדומה לאופן שבו מנגנים בחליל ולמתוח את עור הפיר ולשחררו שוב ושוב. שיטה אשר מקובלת בתחילת [[גיל ההתבגרות]] היא שכיבה על הבטן על משטח נוח כגון מזרן או כרית ושפשוף איבר המין נגדו. טכניקה זו עשויה לכלול שימוש ב[[נרתיק]] מלאכותי.
−
The shaft skin can also be slid back and forth with just the index finger and thumb wrapped around the penis. A variation on this is to place the fingers and thumb on the penis as if playing a flute, and then shuttle them back and forth.[22] Lying face down on a comfortable surface such as a mattress or pillow, the penis can be rubbed against it. This technique may include the use of a simulacrum, or artificial vagina.
+
 
−
There are many other variations on male masturbation techniques. Men may also rub or massage the glans, the rim of the glans, and the frenular delta. Some men place both hands directly on their penis during masturbation, while others may use their free hand to fondle their testicles, nipples, or other parts of their body. The nipples are erogenous zones, and vigorous stimulation of them during masturbation usually causes the penis to become erect more quickly than it would otherwise. Some may keep their hand stationary while pumping into it with pelvic thrusts in order to simulate the motions of sexual intercourse. Others may also use vibrators and other sexual devices more commonly associated with female masturbation. A few extremely flexible males can reach and stimulate their penis with their tongue or lips, and so perform autofellatio.
+
==שיטות אחרות==
−
The prostate gland is one of the organs that contributes fluid to semen. As the prostate is touch-sensitive, some directly stimulate it using a well-lubricated finger or dildo inserted through the anus into the rectum. Stimulating the prostate from outside, via pressure on the perineum, can be pleasurable as well. Some men also enjoy anal stimulation, with fingers or otherwise, without any prostate stimulation.
+
ישנן וריאציות רבות אחרות לטכניקות אוננות גברית. גברים יכולים גם לשפשף או לעסות את העטרה, את שפת העטרה, ואת הרסנית. יש גברים שמניחים את שני ידיהם באופן ישיר על הפין במהלך אוננות, בעוד שאחרים עשויים להשתמש ביד החופשית וללטף את [[אשך|אשכיהם]], [[פטמה|פטמותיהם]], או איברים אחרים בגופם. הפטמות הן אזורים ארוגניים, וגירוי נמרץ במהלך האוננות גורם בדרך כלל לפין להזדקף מהר יותר. יש העשויים להחזיק את ידיהם במקום ולדחוף את האגן כדי לדמות תנועות של [[יחסי מין]]. אחרים עשויים להשתמש גם ב[[ויברטורים]] ומכשירים מיניים אחרים אשר עשויים להיות נפוצים יותר לשימוש ב[[אוננות בקרב נשים]]. גברים גמישים מאוד מסוגלים לגרות את איבר מינם באמצעות הלשון או השפתיים ולבצע [[מציצה עצמית]].
−
A somewhat controversial ejaculation control technique is to put pressure on the perineum, about halfway between the scrotum and the anus, just before ejaculating. This can, however, redirect semen into the bladder (referred to as retrograde ejaculation).
+
 
 +
ניתן לאונן בעמידה, בשכיבה על הגב או הבטן, בישיבה על הברכיים ובישיבה מזרחית. יש המאוננים במהלך מקלחת או בשירותים לפני או אחרי פליטת צורכיהם. יש גברים אשר יעדיפו לאונן לאחר מתן [[שתן]]. יש גברים אשר יעדיפו לאונן לפני השינה.
 +
 
 +
שיטה נוספת היא שפשוף הפין בירך אחד או בשניהם. ניתן "להכות" בעדינות את הפין בירך, בנוסף, ניתן להחזיק את הפין בצורות שונות.
 +
 
 +
להמחשת שיטות נוספות, ראו [[אוננות בקרב גברים - תמונות ואיורים]].
 +
 
 +
==בלוטת הערמונית==
 +
מרבית [[נוזל הזרע]] מקורו בנוזל אשר מיוצר ב[[בלוטת הערמונית]]. הואיל והערמונית רגישה למגע, יש מגרים אותה באופן ישיר ע"י [[החדרת אצבעות לפי הטבעת]]. לצורך כך הם נעזרים ב[[חומר סיכה]] רב כדי להקל על ה[[חדירה]]. יש המשתמשים ב[[דילדו]]אים/[[ויברטור]]ים לצורך כך. גירוי הערמונית מבחוץ, על ידי הפעלת לחץ על [[חיץ הנקבים]], יכול גם הוא להיות מהנה. יש גברים שנהנים גם גירוי [[מין אנאלי|אנאלי]], עם אצבעות או מכשיר אחר, ללא כל קשר לגירוי הערמונית.
 +
 
 +
קיימת שיטה שנויה במחלוקת לשליטה ב[[שפיכה]] והיא הפעלת לחץ על [[חיץ הנקבים]], בערך באמצע הדרך בין [[שק האשכים]] ו[[פי הטבעת]], ממש לפני פליטת ה[[זרע]]. יחד עם זאת, לחץ זה עשוי להפנות את הזרע אל תוך [[שלפוחית ​​השתן]], תופעה המכונה [[שפיכה נסיגתית]].
 +
 
 +
==סקר ישראלי==
 +
בסקר שנערך באתר זה בקרב בני נוער ישראלים (גילאי 10-18), נמצא כי 37% מהם מאוננים ביד ימין, 24% ביד שמאל, ו-22% משתמשים בשני הידיים בו-זמנית. כשנשאלו לגבי תדירות האוננות, 51% טענו כי הם מאוננים פעם ביום, 21% מאוננים מספר פעמים בשבוע, 9% פעמיים ביום ו-5% מאוננים מעל שלוש פעמים ביום.
 +
 
 +
לעניין [[החדרת אצבעות לפי הטבעת]] (או כל חפץ אחר), טענו 47% כי ניסו זאת לפחות פעם אחת.
 +
 
 +
לגבי משך האוננות בדקות עד ה[[שפיכה]]:
 +
* 12% משיגים [[אורגזמה]] בתוך 2 דקות.
 +
* 36% משיגים אורגזמה בתוך 3 עד 5 דקות.
 +
* 33% משיגים אורגזמה בתוך 6 עד 10 דקות.
 +
* 19% משיגים אורגזמה בתוך 11 עד 30 דקות.
 +
 
 +
לעניין שימוש ב[[חומר סיכה]] (התוצאות גבוהות מ-100% הואיל וניתן היה לבחור במספר אפשרויות):
 +
* 64% מאוננים ללא חומר סיכה.
 +
* 35% נעזרים ב[[רוק]].
 +
* 8% מאוננים בעזרת קרם ידיים/לחות/גוף.
 +
* 42% מאוננים בעזרת שמפו/קונדישינר.
 +
יש לציין כי אף לא אחד מבני הנוער ציין כי הוא נעזר בחומר סיכה שנועד לאוננות (אשר ניתן לרכישה בחנויות בישראל ללא הגבלת גיל).
 +
 
 +
==הנפשה - תיאור אוננות הגבר==
 +
[[קובץ:Masturbation Techniques - Einfache Faust mit Vorhaut-Dehnung in Rueckenlage 640x480.gif|ימין|ממוזער|250px|אוננות עצמית בידי [[גבר]] {{GIF}}.]]
 +
{{-}}
 +
'''ראו גם''': [[אוננות בקרב גברים - תמונות ואיורים]] נוספים.
 +
 
 +
==קישורים חיצוניים==
 +
* [http://www.clalit.co.il/he/lifestyle/sex/Pages/too_much_masturbation.aspx האם האוננות שלך הפכה להתמכרות?], אתר שירותי בריאות כללית
 +
* [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4746329,00.html מחקר חדש מגלה: לאוננות יתרונות בריאותיים גדולים], אתר ynet
 +
* [http://www.mako.co.il/spirituality-popular_culture/Article-1a48f78cc505811006.htm נוגעים בדבר: מה יש לכם נגד אוננות?], אתר מאקו
 +
 
 +
==ראו גם==
 +
* [[אוננות בקרב גברים - תמונות ואיורים]]
 +
* [[אוננות בקרב נשים]]
 +
* [[מדריך: כיצד להפסיק לאונן]]
 +
* [[אוטוארוטיות]]
 +
* [[עבודת יד]]
 +
 
 +
{{מטא|אוננות, אוננות גברים, אוננות גבר, אוננות בנים, אוננות בן, אוננות זכרים, אוננות זכר, גבר מאונן, בן מאונן, גבר עושה ביד, בן עושה ביד|ערך זה עוסק באוננות בקרב גברים ועל שיטות שונות לביצוע פעולה זו.}}
 +
[[קטגוריה:אוננות| ]]

גרסה אחרונה מ־00:14, 3 בפברואר 2023

ערך זה עוסק באוננות בקרב גברים. אם התכוונתם למידע כללי בנושא אוננות, ראו ערך אוננות. לערך העוסק באוננות בקרב נשים, ראו אוננות בקרב נשים.
ערכים נוספים הקשורים לאוננות
• אוננות •
• אוננות בקרב נשים (תמונות ואיורים) •
• אוננות בקרב גברים (תמונות ואיורים) •
• אוננות הדדית •
• ביצת טנגה •
• Fleshlight •
• החדרת אצבעות לנרתיק •

השיטות לאוננות בקרב גברים מושפעות על ידי מספר גורמים והעדפות אישיות. השיטות עשויות להיות תלויות בהיותו של הגבר ערל או נימול. שיטות מסוימות אשר מספקות גבר אחד, עשויות להיות לא נעימות לגבר אחר.

השיטות הנפוצות ביותר

גבר ערל - ניתן לראות כיצד העורלה מכסה את העטרה וחושפת אותה.

שיטת האוננות הנפוצה ביותר היא פשוט להחזיק את הפין באגרוף רופף ולאחר מכן "לשפשף" - להעלות את היד לאורך הפין ולהוריד, בתנוחות חוזרות ונשנות. סוג זה של גירוי הוא בדרך כלל כל מה שנדרש כדי להגיע לאורגזמה ולשפיכה. מהירות תנועת היד משתנות מאדם לאדם, למרות שבדרך כלל התנועה הולכת וגדלה ככל שהשפיכה בוששת ובאה. במהלך השפיכה, לעומת זאת, המהירות בדרך כלל הולכת וקטנה.

בשיטה האמורה לעיל, הגירוי בקרב גברים ערלים נובעת מתחושת "שאיבה" על ידי העורלה (אשר מחליקה מעל ומתחת לעטרה, ולעתים גם מכסה לחלוטין את העטרה - תלוי באורכה של העורלה).

בקרב גברים שנימולו, עבורם העטרה חשופה לחלוטין או באופן חלקי, השיטה שצוינה לעיל יוצרת מגע ישיר יותר בין היד והעטרה. כדי להימנע מפצעי חיכוך כתוצאה מכך, יש המשתמשים בחומר סיכה (כגון רוק, שמן תינוקות או חומר סיכה המיועד לכך) במהלך אוננות.

שיטה נוספת היא להחזיק את הפין באמצעות האצבע המורה והאגודל בלבד, במקום באמצעות אגרוף. שיטה אחרת היא להחזיק את פיר הפין באמצעות האצבע המורה והאגודל בדומה לאופן שבו מנגנים בחליל ולמתוח את עור הפיר ולשחררו שוב ושוב. שיטה אשר מקובלת בתחילת גיל ההתבגרות היא שכיבה על הבטן על משטח נוח כגון מזרן או כרית ושפשוף איבר המין נגדו. טכניקה זו עשויה לכלול שימוש בנרתיק מלאכותי.

שיטות אחרות

ישנן וריאציות רבות אחרות לטכניקות אוננות גברית. גברים יכולים גם לשפשף או לעסות את העטרה, את שפת העטרה, ואת הרסנית. יש גברים שמניחים את שני ידיהם באופן ישיר על הפין במהלך אוננות, בעוד שאחרים עשויים להשתמש ביד החופשית וללטף את אשכיהם, פטמותיהם, או איברים אחרים בגופם. הפטמות הן אזורים ארוגניים, וגירוי נמרץ במהלך האוננות גורם בדרך כלל לפין להזדקף מהר יותר. יש העשויים להחזיק את ידיהם במקום ולדחוף את האגן כדי לדמות תנועות של יחסי מין. אחרים עשויים להשתמש גם בויברטורים ומכשירים מיניים אחרים אשר עשויים להיות נפוצים יותר לשימוש באוננות בקרב נשים. גברים גמישים מאוד מסוגלים לגרות את איבר מינם באמצעות הלשון או השפתיים ולבצע מציצה עצמית.

ניתן לאונן בעמידה, בשכיבה על הגב או הבטן, בישיבה על הברכיים ובישיבה מזרחית. יש המאוננים במהלך מקלחת או בשירותים לפני או אחרי פליטת צורכיהם. יש גברים אשר יעדיפו לאונן לאחר מתן שתן. יש גברים אשר יעדיפו לאונן לפני השינה.

שיטה נוספת היא שפשוף הפין בירך אחד או בשניהם. ניתן "להכות" בעדינות את הפין בירך, בנוסף, ניתן להחזיק את הפין בצורות שונות.

להמחשת שיטות נוספות, ראו אוננות בקרב גברים - תמונות ואיורים.

בלוטת הערמונית

מרבית נוזל הזרע מקורו בנוזל אשר מיוצר בבלוטת הערמונית. הואיל והערמונית רגישה למגע, יש מגרים אותה באופן ישיר ע"י החדרת אצבעות לפי הטבעת. לצורך כך הם נעזרים בחומר סיכה רב כדי להקל על החדירה. יש המשתמשים בדילדואים/ויברטורים לצורך כך. גירוי הערמונית מבחוץ, על ידי הפעלת לחץ על חיץ הנקבים, יכול גם הוא להיות מהנה. יש גברים שנהנים גם גירוי אנאלי, עם אצבעות או מכשיר אחר, ללא כל קשר לגירוי הערמונית.

קיימת שיטה שנויה במחלוקת לשליטה בשפיכה והיא הפעלת לחץ על חיץ הנקבים, בערך באמצע הדרך בין שק האשכים ופי הטבעת, ממש לפני פליטת הזרע. יחד עם זאת, לחץ זה עשוי להפנות את הזרע אל תוך שלפוחית ​​השתן, תופעה המכונה שפיכה נסיגתית.

סקר ישראלי

בסקר שנערך באתר זה בקרב בני נוער ישראלים (גילאי 10-18), נמצא כי 37% מהם מאוננים ביד ימין, 24% ביד שמאל, ו-22% משתמשים בשני הידיים בו-זמנית. כשנשאלו לגבי תדירות האוננות, 51% טענו כי הם מאוננים פעם ביום, 21% מאוננים מספר פעמים בשבוע, 9% פעמיים ביום ו-5% מאוננים מעל שלוש פעמים ביום.

לעניין החדרת אצבעות לפי הטבעת (או כל חפץ אחר), טענו 47% כי ניסו זאת לפחות פעם אחת.

לגבי משך האוננות בדקות עד השפיכה:

  • 12% משיגים אורגזמה בתוך 2 דקות.
  • 36% משיגים אורגזמה בתוך 3 עד 5 דקות.
  • 33% משיגים אורגזמה בתוך 6 עד 10 דקות.
  • 19% משיגים אורגזמה בתוך 11 עד 30 דקות.

לעניין שימוש בחומר סיכה (התוצאות גבוהות מ-100% הואיל וניתן היה לבחור במספר אפשרויות):

  • 64% מאוננים ללא חומר סיכה.
  • 35% נעזרים ברוק.
  • 8% מאוננים בעזרת קרם ידיים/לחות/גוף.
  • 42% מאוננים בעזרת שמפו/קונדישינר.

יש לציין כי אף לא אחד מבני הנוער ציין כי הוא נעזר בחומר סיכה שנועד לאוננות (אשר ניתן לרכישה בחנויות בישראל ללא הגבלת גיל).

הנפשה - תיאור אוננות הגבר

אוננות עצמית בידי גבר (הנפשה).

ראו גם: אוננות בקרב גברים - תמונות ואיורים נוספים.

קישורים חיצוניים

ראו גם

תיאור קצר: ערך זה עוסק באוננות בקרב גברים ועל שיטות שונות לביצוע פעולה זו.
מילות מפתח: אוננות, אוננות גברים, אוננות גבר, אוננות בנים, אוננות בן, אוננות זכרים, אוננות זכר, גבר מאונן, בן מאונן, גבר עושה ביד, בן עושה ביד.

אוחזר מתוך "https://www.wikisex.co.il/w/index.php?title=אוננות_בקרב_גברים&oldid=17674"